Россия 2011. Не почтовые марки.

[AlexeyChern]

И еще маленький комменнтарий. Если Вы собираетесь издавать марки ЧАСТНОЙ городской почты (что в условияъ безобразной доставки корреспонденции в пределах города, будь то Питер, Москва (о которой я лучше осведомлен, поскольку в ней проживаю, будучи уроженцем (слово то какое!!!!) Ленинграда) или другой город, то я это всячески это приветствую. Причем в этом деле, мне кажется, у Вас не будет конкурентов, поскольку желающих делать бизнес не на использования недр страны или воздуха (РАО ЕС, Газпром, Роснефть и т.д.), а из конкретного дела практически нет.
Желаю успехов, с уважением ....

[Administrator]

Олег Сергеевич, мне, кажется, мы не понимаем друг друга.
"Что касается приведённых мной примеров, то НИ ОДИН ИЗ НИХ не касается издания тем или иным филателистическим агенством (или фирмой) государственных знаков почтовой оплаты той или иной страны, читайте примеры внимательнее."
Я понимаю так, что почта Финляндии (государственная) приказала долго жить и сказала, ребята, занимайтесь доставкой корреспонденции, кто хочет? И вдруг выходит какя-то фирма и говорит: " Я буду, я хочу...." и издам свои марки и что бы вся страна их использовала. Что, Финляндия, не входит ВПС и ФИП и любой, так как у нее нет государственной почты, и издавший свои марки, будет ее представлять в ВПС или ФИП, или все-таки она кому-нибудь делегировала свои права? С уважением.....

Государственная почта Финляндии вовсе не "приказала долго жить" (с) Она прекрасно себя чувствует, является хорошим, прибыльным предприятием. Просто она стала акционерным обществом, а не полностью гос. структурой, большинство акций в котором принадлежит крупнейшей частной логистической фирме Скандинавии Itella. Теперь всю доставку почты в Финляндии и от имени Финляндии за рубеж осуществляет Itella, гос. почтальоны стали работниками Ителлы и т.д. И Ителла же теперь выпускает почтовые марки для Финляндии, как государства, с надписью SUOMI-FINLAND (государство делегировало ей полномочия и контролирует этот процесс, исполняя все правила ВПС ), и, одновременно, выпускает и свои знаки почтовой оплаты (в случае с Финляндией размещённые, в основном, на цельных вещах, то есть на конвертах и карточках с оригинальными марками, пример здесь: http://www.stspb.ru/shop.phtml?dtl=13273&c2=283&y=2009 ).
Теперь суть примера: у Ителлы есть своя почта, использующая свои марки (знаки почтовой оплаты), которые не годятся для оплаты корреспонденции от имени страны, а только от имени Ителлы. Именно на этом я хотел акцентировать внимание.

Пофантазируем

Почта России стала Открытым АО, в котором 50% акций + 1 или более стали принадлежать частной почте, например, АВС. АВС ранее выпускало и далее продолжает выпускать СВОИ знаки почтовой оплаты, не являющиеся государственными. А кто будет при этом выпускать государственные знаки почтовой оплаты? А это уже как позволит закон, договорённости почты России и АВС и т.д.

ВАЖНО! Любая не государственная почта в России уже имеет свои знаки почтовой оплаты, только они не оформлены в привычном филателистам виде.

И ещё: мы не собираемся становиться чем-то вроде выдуманного АВС в выше означенном фантастическом примере. Мы пойдём другим путём Подробности последуют своевременно ...

[Administrator]

И еще маленький комменнтарий. Если Вы собираетесь издавать марки ЧАСТНОЙ городской почты (что в условияъ безобразной доставки корреспонденции в пределах города, будь то Питер, Москва (о которой я лучше осведомлен, поскольку в ней проживаю, будучи уроженцем (слово то какое!!!!) Ленинграда) или другой город, то я это всячески это приветствую. Причем в этом деле, мне кажется, у Вас не будет конкурентов, поскольку желающих делать бизнес не на использования недр страны или воздуха (РАО ЕС, Газпром, Роснефть и т.д.), а из конкретного дела практически нет.
Желаю успехов, с уважением ....

это уже ближе к делу, но всё не совсем так
Всему своё время, мы всё обозначим.
Просто прошу предлагать здесь или лично мне по электропочте info@stspb.ru тематику выпусков, формат и т.п.
Мы хотим сделать наши марки не просто интересными, а очень привлекательными и занимательными, нам нужна ваша помощь.
За хорошие идеи - не формальные призы За стоящие идеи - существенное материальное вознаграждение

[serg-06]

Вот еще один "борец за свободу творчества тов. Ленин":
http://forumuuu.com/showthread.php?t=280645

[Administrator]

Вот еще один "борец за свободу творчества тов. Ленин":
http://forumuuu.com/showthread.php?t=280645

Не надо путать божий дар с яичницой.
Ваш пример отлично иллюстрирует фантастические марки несуществующей локальной почты.
В нашем случае речь идёт совсем о другом

[Мареюр]

Приведите, плиз, конкретных два-три примера из того, что "выпускается не одно десятилетие"... попрорбуем разобрать?

KKL/JNF.
Выпускаются более ста лет (с начала 20-го века до сих пор), тысячи выпусков, из них меньше десятка были использованы пару месяцев в качестве почтовых при чрезвычайных обстоятельствах, остальные - непочтовки в чистом виде, при этом объект коллекционирования для множества филателистов (не в России в основном - но это дела не меняет).

[Мареюр]

Просто прошу предлагать здесь или лично мне по электропочте info@stspb.ru тематику выпусков, формат и т.п.
Мы хотим сделать наши марки не просто интересными, а очень привлекательными и занимательными, нам нужна ваша помощь.

Всё имхо :)

Нынешняя российская эмиссионная политика создает ощущение такого хаотично-спонтанного затыкания дырок - марка как "визитная карточка" в России постепенно перестает существовать, и я с этим смириться не могу :) Марки, фиксирующие важные события в жизни страны, окромя президентских выборов - где? События исторические, кроме Второй Мировой плюс пара выпусков еще - где? 12 июня 1990 - декларация о государственном суверенитете, фактически дата рождения новой России, 20 лет в этом году - и? Падение Берлинской стены, окончание холодной войны - или в головах отвечающих за выпуск марок она продолжается? Праздники - день России, день Конституции, даже недавний День народного единства - марок не заслужили? А день государственного флага (20 лет в 2011), день памяти и скорби (70 лет в 2011)? Международное сотрудничество, участие России в международных организациях - юбилей СНГ по круглым датам и всё? Поэты, писатели, музыканты 20-го века, кроме миллениумных листов - ы? Гумилев, Ахматова, Мандельштам, Виктор Некрасов (100 лет 17 июня 2011, к слову), Пастернак, Цветаева, десятки и сотни имён... Сложно даты подобрать подходящие? А продолжающийся выпуск, посвященный людям, своим творчеством прославившим страну, и не приуроченный к точным датам, никак, чай не Франция? Исторические деятели, табуированные во времена СССР - хоть кто-то для разнообразия между Громыко и Жуковым - неполиткорректно? Кинематограф, опять же кроме миллениумного листа - ? Фильмы, известные любому россиянину, хоть "17 мгновений..", хоть "Белое солнце.." - недотягивают? Про легендарные уже мультфильмы не говорю даже... Интернет - "2 октября 2011 – День рождения электронной почты (40 лет)" . И т.д. и т.п...

Если взять хоть десятую часть перечисленного, отбросить всё, что напрягает политической неоднозначностью - был бы действительно многогранный портрет страны - в общемировом контексте - на марках - конечно, без листов-простыней и блоков с теннисным грунтом ;)

Как сказано выше, все оценки-имхо :)

[Мареюр]

И еще. 4 Administrator. :)

Почитал я критику идеи на предыдущих страницах - что-то сказанное вроде имеет основания, с чем-то вроде и согласен... Только вот еще давно читал я (как и многие здесь, думаю) об истории возникновения почтовых марок как таковых - и запомнил, сколько идея сия в 19-м веке критики собрала, иногда вполне убедительной - не получится, не окупится, незачем, глупо, бессмысленно, не о том думаете, и доводы, доводы, доводы... И если б критиков и скептиков тогда послушали - мир был бы немного иным, и мы - возможно, не филателисты, в отсутствии марок в принципе - тоже.. а мне нравится этот мир и эта жизнь. :)

Так что я с Вами. :)

[serg-06]

Приведите, плиз, конкретных два-три примера из того, что "выпускается не одно десятилетие"... попрорбуем разобрать?

KKL/JNF.
Выпускаются более ста лет (с начала 20-го века до сих пор), тысячи выпусков, из них меньше десятка были использованы пару месяцев в качестве почтовых при чрезвычайных обстоятельствах, остальные - непочтовки в чистом виде, при этом объект коллекционирования для множества филателистов (не в России в основном - но это дела не меняет).

Поскольку я не в курсе ( вроде что-то слышал про ККL), то нельзя ли несколько подробнее.
- кто издает, для какой цели (назначение)

Есть вот такое - но не проясняет НАЗНАЧЕНИЕ!

http://sammler.ru/index.php?showtopic=24037

Я понял, что марки KKL (керен каемет ле-исраель) - израильского земельного фонда. И КАК ИХ ПРИМЕНЯЕТ ЭТОТ ЗЕМЕЛЬНЫЙ ФОНД? Что означают цифири на этих бумажках?

[serg-06]

Марка вовсе не должна являться в обязательном порядке знаком оплаты, с чего Вы взяли?
Это лишь один из случаев применения марки.
Назначение марки - это маркировка, обозначение. И не надо путать маркировку с франкировкой.
Ничего порочного в издании марок не вижу.
Больше марок красивых и разных!

То есть?
ВЫ относите к НЕПОЧОВЫМ МАРКАМ - маркировочные бирки "Не кантовать!", "Осторожно, стекло!", "Вес нетто: 50 кг", "Упаковщик № 2" и прочее?
Вот те раз, нельзя же так! (В.Высоцкий)

Потом, мне кажется странным, что упорно отказываетесь назвать назанчение бумажков, которые Вы намерены печатать - зато НАСТОЙЧИВО просите поделиться идеями по их оформлению...
Какие могут быть ИДЕИ ПО ОФОРМЛЕНИЮ "ТОГО, НЕ ЗНАЮ ЧЕГО"?

Я делаю, на мой взгляд, единственно правильный вывод - Вы не интересно их назначение, а Вам интересно, чтобы бумажки были красивые, и продавались. По "коллекционной цене"!
Но! Эимтент не имеет права продавать свою продукцию по "коллекционной цене"! Только по номиналу! А вот как раз, что будет означать НОМИНАЛ ВАШИХ БУМАЖКОВ - Вот это я никак от Вас не услышу.
Прежде, чем говорить о ОФОРМЛЕНИИ - НАДО БЫ ДЛЯ НАЧАЛА РАССКАЗАТЬ О НАЗНАЧЕНИИ.

[Administrator]

Я делаю, на мой взгляд, единственно правильный вывод

АППЛОДИРУЮ СТОЯ!

[Administrator]

И еще. 4 Administrator.

Почитал я критику идеи на предыдущих страницах - что-то сказанное вроде имеет основания, с чем-то вроде и согласен... Только вот еще давно читал я (как и многие здесь, думаю) об истории возникновения почтовых марок как таковых - и запомнил, сколько идея сия в 19-м веке критики собрала, иногда вполне убедительной - не получится, не окупится, незачем, глупо, бессмысленно, не о том думаете, и доводы, доводы, доводы... И если б критиков и скептиков тогда послушали - мир был бы немного иным, и мы - возможно, не филателисты, в отсутствии марок в принципе - тоже.. а мне нравится этот мир и эта жизнь.

Так что я с Вами.

Большое спасибо за поддержку и особенно за идеи.
Критику слушаем, учитываем, и дело своё делаем

[serg-06]

Пофантазируем

Почта России стала Открытым АО, в котором 50% акций + 1 или более стали принадлежать частной почте, например, АВС. АВС ранее выпускало и далее продолжает выпускать СВОИ знаки почтовой оплаты, не являющиеся государственными. А кто будет при этом выпускать государственные знаки почтовой оплаты? А это уже как позволит закон, договорённости почты России и АВС и т.д.

ВАЖНО! Любая не государственная почта в России уже имеет свои знаки почтовой оплаты, только они не оформлены в привычном филателистам виде.

Первое. Хотелось бы увидеть хотя бы одну ПОЧТОВУЮ МАРКУ НЕГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЧТЫ РОССИИ.
Второе. Сама мысль совершенно правильная. И "тупик" возникает по одной простой причине: только на постсоветском пространстве термин "почтовая марка" трактуется как ГОСУДАРСТВЕННЫЙ знак почтовой оплаты. На самом деле, в определении "почтовая марка" слово ГОСУДАРСТВЕННЫЙ отсутствует.
Причина для меня прозрачна - "легитимизировать" деятельность Чучинской конторы, и его "последователей: СФА, ГФК, ЦФА, "Межкниги", ИТЦ "Марка", которые, не являясь предприятиями по оказанию услуг почтой связи, клепали бумажки, и торговали их коллекционерам, обзывая ПОЧТОВЫМИ МАРКАМИ.
Все началось с "идеи Чучина": монополия государства на филателию...
По сути, деятельность этих контор НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ контор Зеебека, Меламуда, и прочих многочисленных контор на Западе, лохотронящих филателистов. Разница только в том, что на западе этим занимались (и занимаются) частные фирмы - а ИТЦ "Марка" - государственная фирма. Больше ни в чем.
Суть одна: контора, не занимающаяся оказанием услуг почтовой связи - клепает бамажки, и торгует ими, выдавая их за почтовые марки.
Так что: забота о развитии филателии должна развиваться в направлении:
а). Требовать ликвидации, как таковой конторы ИТЦ "Марка", которая фактически ворует деньги у ФГУП "Почта России".
б). Очистить каталог почтовых марок СССР от всякой хрени, выдаваемой за почтовые марки.

[Administrator]

Что касается "идеи Чучина", то полностью согласен, в яблочко (или, если хотите, бинго, как говорят американцы )
По поводу "лохотронят филателистов": безусловно, те фирмы и частные лица, которые продают фантастику (выдавая за настоящие марки), фальшивки и т.п. поступают отвратительно. Эпитетов может быть много, они не стоят того, чтобы о них говорить.
Считаю, что фирмы, выпускающие для и от имени многих почтовых администраций марки (Маламуд и др.) не являются обманщиками (сиречь "лохотронщиками"). Да, в их работе столько надуманности, столько желания заработать на "сюжетах", что выглядит это зачастую неприятно. Однако, кто без греха, тот пусть и кидает в них камни. В их работе при всём безобразии есть и положительные моменты. Такую "сюжетную" филателию нужно и можно менять, но не топорными методами. Гильотиной эту проблему не решишь, так как эти марки имеют устойчивый спрос со стороны людей, получающих большое удовольствие от такой филателии. Тут идёт процесс, в котором участвуют тысячи специалистов во всех странах: от опытных коллекционеров до руководства ВПС. И результаты на лицо: ситуация медленно меняется к лучшему.

ИТЦ "Марка" не ворует деньги у почты. Не надо голословных эмоциональных обвинений. С юридической точки зрения всё верно. А справедливость тут искать не надо. ИТЦ "Марка" не надо ликвидировать, эту организацию нужно менять, менять кардинально. Как и на что - вопросы, требующие отдельного, длительного обсуждения.

"Очистить каталоги от всякой хрени" (с) - грубо и бессмысленно. Гораздо лучше проводить планомерную работу по разъяснению ситуации и делать новые каталоги, свободные от непроверенных данных и субъективной оценки фактов.

[Мареюр]

Поскольку я не в курсе ( вроде что-то слышал про ККL), то нельзя ли несколько подробнее.
- кто издает, для какой цели (назначение)

Есть вот такое - но не проясняет НАЗНАЧЕНИЕ!

http://sammler.ru/index.php?showtopic=24037

Я понял, что марки KKL (керен каемет ле-исраель) - израильского земельного фонда. И КАК ИХ ПРИМЕНЯЕТ ЭТОТ ЗЕМЕЛЬНЫЙ ФОНД? Что означают цифири на этих бумажках?

Сразу поясню - глубоко эту тему не копал, могу в чем-то ошибаться, если есть профессионалы - пусть поправят. :)

JNF (Еврейский национальный фонд) был создан в конце 19-го-начале 20-го века как корпорация, занимающаяся финансовыми вопросами, связанными с созданием еврейского государства - нынешнего Израиля. Основным таким вопросом была покупка у Османской империи земель - нормальная для того времени практика, хоть и очень затратная. Деньги на это жертвовали евреи и не только они по всему миру, в качестве квитанции об уплате суммы получая марки с номиналом, соответствующим пожертвованной сумме. Кроме того, были другие сборы, тоже на добровольной основе, и тоже с марками в качестве подтверждения. При этом выпускались марки и для жертвователей разных стран с соотв. номиналами, и посвященные конкретным сборам - "на покупку участка в Верхней Галилее", например. Это было исходное назначение, но со временем оно стало шире - марки стали использоваться и как пропагандистские или агитационные виньетки, помещались в таком качестве на конверты, использовались для документации различных организаций, для обозначения, что данное письмо направлено из организации, связанной с фондом, и т.д. Когда в 1948 году возник Израиль и сразу началась война, отдельные поселения были отрезаны друг от друга, централизованной почты не было - тогда некоторые марки короткое время использовались как локальные почтовые, но это меньше 1% от общего их числа. Когда фонд стал называться KKL, точно не знаю, но до 1948, а после образования Израиля продолжил существовать, сейчас там около 20% территории принадлежит не государству или его гражданам, а этому фонду, его марки выпускаются параллельно с почтовыми израильскими, точное их нынешнее назначение мне неизвестно, но, кроме прочего, на них отображаются события, которые по политическим причинам не отображает почта Израиля - хотя это, ессно, не основное их назначение.
И вот эти марки очень популярны у филателистов не только Израиля, но и по всей Европе, Штаты, Канада и т.д., отдельная тема колекционирования, как земства в России, например. :)
Бонусом - пара иллюстраций, надеюсь, не слишком оффтоп. :)