Россия 2011. Не почтовые марки.

[Administrator]

Уважаемый Serg-06,

с сожалением вынужден сделать Вам второе и последнее предупреждение по поводу манеры высказывания.
Прошу и требую быть корректным и сдержанным.

Я выступаю исключительно за конструктивную критику.
В настоящий момент времени здесь только начинается обсуждение некоего даже ещё не сформулированного и оформленного проекта. Критиковать ещё нечего, кроме самой идеи непочтовой марки, или, если хотите, ПОЧТОВОЙ МАРКИ, НЕ ЯВЛЯЮЩЕЙСЯ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЗНАКОМ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ.

Добро Пожаловать! Высказывайтесь чётко, корректно, по-существу, любая критика без малейшего намёка на оскорбления, суд и нелестные сравнения в отношении других лиц категорически приветствуется!

С Уважением,
Олег

[du14]

Ответ: serg-06 Вт окт 05, 2010 10:53 am ю

Если Вам не составит труда загляните на отечественный интернет аукцион - молоток. Наберите в разделе коллекционирование \ марки – что нибудь из: виньетка, сувенирный лист, чернодрук.
Как вариант на данном сайте в электронном магазине есть раздел: Начало | Виньетки (официальные не почтовые марки) | Россия |

[AlexeyChern]

Как понять "официальные (!!!!) не почтовые марки? Они что выпущены какой-нибудь почтовой организацией или фирмой (любоЙ), официально зарегистрированной юридически?

[Administrator]

Как понять "официальные (!!!!) не почтовые марки? Они что выпущены какой-нибудь почтовой организацией или фирмой (любоЙ), официально зарегистрированной юридически?

Официальные непочтовые марки - это непочтовые марки, выпущенные по инициативе и\или при участии почты.
Да, почта тоже иногда выпускает марки, не являющиеся знаками почтовой оплаты. Как правило, их называют виньетками

[serg-06]

Уважаемый Serg-06,

с сожалением вынужден сделать Вам второе и последнее предупреждение по поводу манеры высказывания.
Прошу и требую быть корректным и сдержанным.

Я выступаю исключительно за конструктивную критику.
В настоящий момент времени здесь только начинается обсуждение некоего даже ещё не сформулированного и оформленного проекта. Критиковать ещё нечего, кроме самой идеи непочтовой марки, или, если хотите, ПОЧТОВОЙ МАРКИ, НЕ ЯВЛЯЮЩЕЙСЯ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЗНАКОМ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ.

Добро Пожаловать! Высказывайтесь чётко, корректно, по-существу, любая критика без малейшего намёка на оскорбления, суд и нелестные сравнения в отношении других лиц категорически приветствуется!

С Уважением,
Олег

Совершенно верно!
Пока имеется ТОЛЬКО ИДЕЯ - и критике подвергается ИМЕННО САМА ИДЕЯ.
Смысл идеи высказан в первом посте:
Нам не нравятся картинки на почтовых марках России ( знаках оплаты российского почтового ведомства) - и мы предлагаем напечатать "своих марок с красивыми картинками"...
Именно эта идея и критикуется.
Смысл критики: идея порочна в своей основе, поскольку определение МАРКИ - ЗНАК ОПЛАТЫ. И "наши красивые бумажки" - ни в коем разе не имеют права называться марками.
В самой озвученной идее проявляется полное непонимание, что такое марка (почтовая, или непочтовая); что такое "коллекционирование".

[serg-06]

Ответ: serg-06 Вт окт 05, 2010 10:53 am ю

Если Вам не составит труда загляните на отечественный интернет аукцион - молоток. Наберите в разделе коллекционирование \ марки – что нибудь из: виньетка, сувенирный лист, чернодрук.
Как вариант на данном сайте в электронном магазине есть раздел: Начало | Виньетки (официальные не почтовые марки) | Россия |

Это где Вы прочитали, что "если продается на Молотке, в разделе марки - то это на самом деле марки"?
Я знаю определение: марка - знак оплаты.
Определение : марка - это то, что продается на Молотке - мне не известно.
PS я просил Вас привести КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР. Для разбора. Боюсь, что предъявленный Вами пример, при тщательном рассмотрении, покажет, что это никакая не марка - а бумажка для получения денег с недалеких коллекционеров...

[serg-06]

Критиковать ещё нечего, кроме самой идеи непочтовой марки, или, если хотите, ПОЧТОВОЙ МАРКИ, НЕ ЯВЛЯЮЩЕЙСЯ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЗНАКОМ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ.
С Уважением,
Олег

При всем моем к Вам уважении - Вы не правы. В корне.
Почтовая марка - знак оплаты почтовых услуг. Прилагательное "государственный" здесь в принципе неуместно. оно лишь подчеркивает тот факт, что в России (в частности) оказанием услуг почтовой связи занимается ГОСУДАРСТВЕННАЯ ФИРМА.
Кстати, в ее адрес в этом году была масса нареканий к качеству ее услуг, и особенно, к срокам доставки почтовой корреспонденции... Даже появился слоган "И пусть весь мир подождет (Почта России)".
Если Вы соберетесь организовать альтернативную фирму, по оказанию на территории России почтовых услуг - это можно только приветствовать. и бумажки, которые будет применять подобная фирма, в качестве знаков оплаты своих услуг - безусловно, в полном соответствии с определением, будут называться ПОЧТОВЫМИ МАРКАМИ (ПУСТЬ, И НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ).

Но, извините. Непочтовая марка, или, если хотите, ПОЧТОВАЯ МАРКА, НЕ ЯВЛЯЮЩАЯСЯ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЗНАКОМ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ - ЭТО БРЕД.
НЕПОЧТОВАЯ МАРКА - ЭТО ЗНАК ОПЛАТЫ "НЕПОЧТОВОЙ УСЛУГИ" (пример акцизных "непочтовых марок" я приводил. Могу привести в пример также знаки оплаты сбора за "загранобмен", уплаты членских взносов...)
Виньетки, купоны и прочие наклейки к МАРКАМ не относятся никаким боком. Ни к почтовым, ни к непочтовым...

[serg-06]

Я не ставлю задачей кого-то оскорбить, задеть и т.д.
Это "наиболее фундаментальный вопрос" - и ошибка "при закладке фундамента" приведет к тому, что "вся конструкция здания" выйдет "наперекосяк"...
Прежде, чем принимать решение - имеет смысл обдумать...
А то, что продается на Молотке... ? Деньги - в обмен на самоуваажение, и уважение окружающих? Пусть будет так!

[Administrator]

[quote="serg-06Совершенно верно!
Пока имеется ТОЛЬКО ИДЕЯ - и критике подвергается ИМЕННО САМА ИДЕЯ.
Смысл идеи высказан в первом посте:
Нам не нравятся картинки на почтовых марках России ( знаках оплаты российского почтового ведомства) - и мы предлагаем напечатать "своих марок с красивыми картинками"...
Именно эта идея и критикуется.
Смысл критики: идея порочна в своей основе, поскольку определение МАРКИ - ЗНАК ОПЛАТЫ. И "наши красивые бумажки" - ни в коем разе не имеют права называться марками.
В самой озвученной идее проявляется полное непонимание, что такое марка (почтовая, или непочтовая); что такое "коллекционирование".[/quote]
Марка вовсе не должна являться в обязательном порядке знаком оплаты, с чего Вы взяли?
Это лишь один из случаев применения марки.
Назначение марки - это маркировка, обозначение. И не надо путать маркировку с франкировкой.
Ничего порочного в издании марок не вижу.
Больше марок красивых и разных!

[Administrator]

Я не ставлю задачей кого-то оскорбить, задеть и т.д.
Это "наиболее фундаментальный вопрос" - и ошибка "при закладке фундамента" приведет к тому, что "вся конструкция здания" выйдет "наперекосяк"...
Прежде, чем принимать решение - имеет смысл обдумать...
А то, что продается на Молотке... ? Деньги - в обмен на самоуваажение, и уважение окружающих? Пусть будет так!

Именно для того, чтобы не допустить ошибок при закладке фундамента, мы открыто обсуждаем все вопросы, связанные с изданием непочтовых марок.
Я благодарю Вас за все высказывания, они не лишены смысла. Всё лучшее мы учтём, остальное отсеем за ненадобностью

[AlexeyChern]

С интересом слежу за развернувшейся дискуссией по поводу непочтовых марок. Олег Сергеевич, Ваше последний пост не очень понятен. Цитата: "Марка вовсе не должна являться в обязательном порядке знаком оплаты, с чего Вы взяли?
Это лишь один из случаев применения марки.
Назначение марки - это маркировка, обозначение. И не надо путать маркировку с франкировкой."
С ПРОСТО маркой, мне кажется, все ясно. Но, ПОЧТОВАЯ марка - государственный знак почтовой оплаты. Это ее главное и единственное предназначение (побочные: коллекциоирование, собирательство и т.д.). Но в одном из постов Вы заявили, что собиоаетесь издавать ПОЧТОВЫЕ марки, не являющиеся государственными знаками почтовой оплаты. Но это нонсенс! Это может быть, что угодно - виньетка, сувенир, объект коллекционировани (типа спичечных этикеток), но это не будет ПОЧТОВОЙ маркой ни в коем случае. Вы даже можете наклеить ее на конверт и, при особом желании, погасить ее спецштемпелем (гасят же чистые листки бумаги собиратели оттисков спецштемпелей. Я был свидетелем, как в день выхода марки, посященной Г.С.Титову, на московском почтамте один "коллекционер" поставил оттиски штемпеля на титульном листе порядка 30 книг по космонавтике...). Поэтому, мне кажется, сначала надо определиться с терминологией, т.е. что все-таки собирается издавать Общество, а уже потом обуждать темы, количество, стоимость и т.д.
С уважением и прочая .....

[Administrator]

С интересом слежу за развернувшейся дискуссией по поводу непочтовых марок. Олег Сергеевич, Ваше последний пост не очень понятен. Цитата: "Марка вовсе не должна являться в обязательном порядке знаком оплаты, с чего Вы взяли?
Это лишь один из случаев применения марки.
Назначение марки - это маркировка, обозначение. И не надо путать маркировку с франкировкой."
С ПРОСТО маркой, мне кажется, все ясно. Но, ПОЧТОВАЯ марка - государственный знак почтовой оплаты. Это ее главное и единственное предназначение (побочные: коллекциоирование, собирательство и т.д.). Но в одном из постов Вы заявили, что собиоаетесь издавать ПОЧТОВЫЕ марки, не являющиеся государственными знаками почтовой оплаты. Но это нонсенс! Это может быть, что угодно - виньетка, сувенир, объект коллекционировани (типа спичечных этикеток), но это не будет ПОЧТОВОЙ маркой ни в коем случае. Вы даже можете наклеить ее на конверт и, при особом желании, погасить ее спецштемпелем (гасят же чистые листки бумаги собиратели оттисков спецштемпелей. Я был свидетелем, как в день выхода марки, посященной Г.С.Титову, на московском почтамте один "коллекционер" поставил оттиски штемпеля на титульном листе порядка 30 книг по космонавтике...). Поэтому, мне кажется, сначала надо определиться с терминологией, т.е. что все-таки собирается издавать Общество, а уже потом обуждать темы, количество, стоимость и т.д.
С уважением и прочая .....

Считаю, что современная и актуальная трактовка термина ПОЧТОВАЯ МАРКА должна быть расширена, потому что почта и почтовая связь более не является монополией какого-либо государства. Безусловной и безоговорочной монополией является право государства на издание своих знаков почтовой оплаты, но для любой другой почтовой службы марки издаются и\или могут быть изданы без участия государства или с его частичным участием.
Например: частная почта EMS Uruguay время от времени издаёт свои знаки почтовой оплаты, которые являются почтовыми марками, но при этом не являются государственными знаками почтовой оплаты. Пример второй: железнодорожная почта Бельгии на протяжении многих лет издаёт свои марки и блоки, являющиеся знаками почтовой оплаты, и это не государственная структура. Примеры кооперации частного капитала и государственного: почта Нидерландов и почта Финляндии более не являются государственными, они принадлежат мажоритарным акционерам (компаниям TNT и Itella cоответственно), и они издают свои знаки почтовой оплаты, как от имени государства, так и от имени своих компаний.

Общество Филателистов "Марки Петербурга" будет издавать марки, являющиеся знаками оплаты, и это будет абсолютно законно и осмысленно. Какой именно оплаты и в каком виде - пока сказать не могу, точнее не хочу Всему своё время. Не сомневаюсь, что большинство филателистов со временем благосклонно и радушно отнесётся к нашим маркам. Уверен, что упорное (в самом хорошем смысле этого слова) меньшинство коллекционеров, придерживающихся консервативных позиций, но и обладающих живейшим разумом, со временем найдут в наших действиях здравое зерно, смысл и интерес.

Нужна ли нам поддержка? Да, очень. И так как мы задумали очень хорошее, честное и интересное дело, мы её получим. И, как всегда, в выйгрыше будут первые

Ну а если, со временем, нашими идеями и опытом воспользуется государственная почта, то мы будем очень и очень рады

[AlexeyChern]

Олег Сергеевич, снова цитата из Вашено поста:
"Например: частная почта EMS Uruguay время от времени издаёт свои знаки почтовой оплаты, которые являются почтовыми марками, но при этом не являются государственными знаками почтовой оплаты. Пример второй: железнодорожная почта Бельгии на протяжении многих лет издаёт свои марки и блоки, являющиеся знаками почтовой оплаты, и это не государственная структура. Примеры кооперации частного капитала и государственного: почта Нидерландов и почта Финляндии более не являются государственными, они принадлежат мажоритарным акционерам (компаниям TNT и Itella cоответственно), и они издают свои знаки почтовой оплаты, как от имени государства, так и от имени своих компаний.
Общество Филателистов "Марки Петербурга" будет издавать марки, являющиеся знаками оплаты, и это будет абсолютно законно и осмысленно. Какой именно оплаты и в каком виде - пока сказать не могу, точнее не хочу".
Мне кажется, Ваши примеры не очень удачны. Что различные фирмы по заказу почтовых администраций издают ЗНАКИ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ (именно, фирмы!!!!) давно известно. Масса примеров издания марок для ПОЧТОВЫХ администраций ряда стран Южной Америки, Арабских Эмиратов и т.д. Но все это происходило с согласия Почтовых администраций этих стран и согласия на спекуляцию фирмой выделяемого им количества марок для обдуривания коллекционеров (поскольку правила ФИП в отношении неофициальных выпусков многим известны). Но, в нашем случае, ДОЛЖНА быть ДОГОВОРЕННОСТЬ Вашей фирмы с Почтой России, а именно, она дает согласие на выпуск таких марок и она готова принять почтовые отправления с такими знаками почтовой оплаты к распространению. Вы в это верите? Я нет и никогда не поверю.

[Administrator]

Скажите, а зачем нам нужна договорённость с почтой России? Разве мы (Боже упаси! ) собираемся издавать знаки почтовой оплаты почты России?
Согласно российского законодательства и здравого смысла (что важнее) на издание марок, не являющихся государственными знаками почтовой оплаты, не нужно получать согласия никаких гос. структур.
Мы дружим с почтой России, являемся её давним клиентом и партнёром, готовы всячески расширять сотрудничество в дальнейшем.
Что касается приведённых мной примеров, то НИ ОДИН ИЗ НИХ не касается издания тем или иным филателистическим агенством (или фирмой) государственных знаков почтовой оплаты той или иной страны, читайте примеры внимательнее.
Что касается применённого уже не раз в этой теме форума термина "спекуляция". Настоятельно прошу не путать его и не подменять им торговлю. Я понимаю, что в нашем Отечестве, особенно за 70 лет государственой монополии на легальную торговлю, устоялось негативное отношение к любой форме извлечения денежной прибыли, но уже давно пришло время оставить это отношение в прошлом и осознать, что честные торговые операции являются благом.
И ещё: для всех организаций, входящих в группу компаний "Марки Петербурга" очень важно извлечение прибыли, однако, во много раз важнее то удовольствие, которое мы и наши коллеги, друзья, клиенты получаем от занятия любимым делом.
Мы очень любим марки Любые

[AlexeyChern]

Олег Сергеевич, мне, кажется, мы не понимаем друг друга.
"Что касается приведённых мной примеров, то НИ ОДИН ИЗ НИХ не касается издания тем или иным филателистическим агенством (или фирмой) государственных знаков почтовой оплаты той или иной страны, читайте примеры внимательнее."
Я понимаю так, что почта Финляндии (государственная) приказала долго жить и сказала, ребята, занимайтесь доставкой корреспонденции, кто хочет? И вдруг выходит какя-то фирма и говорит: " Я буду, я хочу...." и издам свои марки и что бы вся страна их использовала. Что, Финляндия, не входит ВПС и ФИП и любой, так как у нее нет государственной почты, и издавший свои марки, будет ее представлять в ВПС или ФИП, или все-таки она кому-нибудь делегировала свои права? С уважением.....