Россия 2011. Не почтовые марки.

[Administrator]

ИМХО, потому, что:
- Белпочта на этом деле "подмочила репутацию".
- Белпочта не не имеет опыта (не умеет!) грамотно торговать "филматериалом" ( и слава богу. Ей "по чину положено" продавать по номиналу - и никак иначе!)
- Главное. Фирмам ГОРАЗДО ВЫГОДНЕЕ торговать бумажками собственного производства по ценам на уровне цен на почтовые марки - чем покупать из у почтовых ведомств - и потом перепродавать " на уровне цен на современные почтовые марки".

Почта имеет право продавать марки так, как она того желает, вовсе не обязательно по номиналу. Например: марки, вышедшие из почтового обращения. ПОЧТИ ВСЕ почтовые администрации иногда продают марки, находящиеся в обращении, дороже номинала: в наборах, буклетах, за границу, с налогами и т.д. и т.п.

Фирмам многое выгодно. Есть обычная честная работа, и не Вам её судить. Я вижу, что Вы негативно относитесь к коммерции как к таковой. Не забывайте, что сама почта, продавая марки по номиналу (или как-то иначе) тоже занимается коммерцией.

Уважайте чужой труд, он должен оплачиваться. Не хотите - не платите.

[Administrator]

Это - главная причина, по которой я против того, чтобы фирмы (и Ваша, в частности) печатали бумажки, которые не имеют смысла, как БЕСПЛАТНЫЕ ЗНАКИ ОПЛАТЫ ( а почтовые марки - почта дает ИМЕННО БЕСПЛАТНО! ТЕМ, КТО ЗАПЛАТИЛ ЗА ПОЧТОВЫЕ УСЛУГИ). И НАЗЫВАЛИ ИЗ МАРКАМИ (почтовыми, или непочтовыми)
"Размывать" понятие МАРКА (ПОЧТОАВЯ МАРКА) - ДЕЛО ВЫГОДНОЕ (для фирм). Но оно УБИВАЕТ ФИЛАТЕЛИЮ. Коллекционировать бумажки (пусть и красивые!) не имеющие никакого "исторического" смысла и значения, и "воспитывать юных филателистов" обращать внимание в первую очередь на "красивасть катринки" - преступление перед филателией. ( само собой, не в строго юридическом смысле, а "по понятиям")
Подрастающее поколение должно впитывать:
- первым делом, первым вопросом - выяснить, перед тобой - ПОЧТОВАЯ МАРКА? ИЛИ КРАСИВАЯ КАРТИНКА, которую напечатали, для того, чтобы ты "позарился на картинку", и отдал денежку?
- эстетику ( как "красивость", так и "приуроченность к событию") имеет смысл обсуждать ТОЛЬКО ПО ОТНОШЕНИЮ МАРКАМ. красивое, или некрасивое ФУФЛО - НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.

Уважаемый правдоруб Serg-06,
я не удаляю Ваши сообщения только, потому что у нас свободный форум Люблю демократию и не люблю цензуру.
Однако, хватит переливать из пустого в порожнее, Ваша позиция обозначена многажды.
Далее повторов не допущу и буду резать не дожидаясь перетонита

[serg-06]

Хорошо, конкретное предложение.
Как я понял, у вас имеется клуб, и члены клуба - получают "филматериал" со скидкой. Так?
Допустим, Вы заведете такой порядок (в принципе, аналогичный порядку оплаты почтовых услуг почтовыми марками). Филателист, желающий стать членом клуба - платит вступительный взнос, и Вы СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО ( я не смеюсь, формально, именно бесплатно, часть взноса ТРАТИТЕ ВЫ!) вручаете Вашему новому члену клуба БИЛЕТ ЧЛЕНА КЛУБА.
И ЧЛЕНУ КЛУБА положены скидки? Так, Вы совершенно бесплатно даете члену клуба МАРКИ - по предъявлению которых ( допустим, написать заявление, и наклеить на него марку, и вручить Вам) член клуба получает ПОЛОЖЕННУЮ ЛЬГОТУ.
Дизайн марок - это можно пообсуждать. Допустим, взять за основу китайский, календарь - и каждый год членам клуба вручать по получении от них ежегодного взноса МАРКУ с мордой "животного года". На 12 лет Вам хавтит - а там придет время думать дальше...
Допустим, если члену клуба интересны марки России - ему давать марки, дающие право на льготу, с флагом России (на след год - с Гербом России, на след год - с "памятником года" России...) Аналогично, если члену клуба интересны марки Финляндии, Франции, что-то еще...

И ВАС СОВЕРШЕННО НЕ КАСАЕТСЯ - БУДЕТ КТО-ТО КОЛЛЕКЦИОНИРОВАТЬ ВАШИ МАРКИ, ИЛИ НЕТ. И, БОЖЕ УПАСИ, ПРОДАВАТЬ ЭТИ БУМАЖКИ "ПРОСТО ТАК".

Ежели я захочу ваши марочки, и приду, и скажу: мне не надо льгот - я хочу просто марочку - то Ваша задача, вежливо и терпеливо, объяснить мне (глупенькому), что Вы не торгуете этими марками, а торгуете ПОЧТОВЫМИ МАРКАМИ. А эти марки - Вы даете ДАРОМ. Но только членам клуба! и Вы не видите никакого другого выхода, как мне получить марку, кроме как стать членом клуба! и тогда - я получу от Вас марку - а клеить ее в билет члена клуба - или нести на рынок продать - это уже Вы (я, в смысле) сами решайте...
И, если Вы (в смысле, я) хотите заплучить нашу льготную марку с гербом Финляндии - ради бога, подписывайтесь на марки Финляндии... Только имейте ввиду, если хотите получить марки Финляндии со скидкой - придется Вам с ней расстаться, наклеив на заявление. Не хотите расставаться? дело хозяйское! Ваше право - либо получить льготу - либо оставить марку (знак получения льготы)себе в коллекцию...

[serg-06]

Ведь ИМЕННО ТАК работают бумажки, которые называются марками.
Если марка почтовая - тебе ее почта даст БЕСПЛАТНО, просто, как знак того, что ты заплатил деньги за почтовую услугу (см. номинал знака). Купил, и хочешь положить в коллекцию? - хозяин-барин! но услугу, за которую заплатил - получишь, только предъявив марку!
Точно так же работают и непочтовые марки. Например, на алкоголь.
Заплатил производитель акциз - получил марки. Хочешь, клади в коллекцию... Хочешь - клей на бутылку, что "заплачено, можно продавать".
Точно так же я могу получить у коллекцию использованную марку, КУПИВ БУТЫЛКУ АЛКОГОЛЯ, и СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО СНЯТЬ С НЕЕ МАРКУ.
(Алкоголь можно выпить, или вылить - дело хозяйское).

[Administrator]

Ведь ИМЕННО ТАК работают бумажки, которые называются марками.
Если марка почтовая - тебе ее почта даст БЕСПЛАТНО, просто, как знак того, что ты заплатил деньги за почтовую услугу (см. номинал знака). Купил, и хочешь положить в коллекцию? - хозяин-барин! но услугу, за которую заплатил - получишь, только предъявив марку!
Точно так же работают и непочтовые марки. Например, на алкоголь.
Заплатил производитель акциз - получил марки. Хочешь, клади в коллекцию... Хочешь - клей на бутылку, что "заплачено, можно продавать".
Точно так же я могу получить у коллекцию использованную марку, КУПИВ БУТЫЛКУ АЛКОГОЛЯ, и СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО СНЯТЬ С НЕЕ МАРКУ.
(Алкоголь можно выпить, или вылить - дело хозяйское).

Дорогой правдоруб,
я согласен с Вами, всё вышесказанное относится к главному сегменту первичного рынка, к стадии, на которой покупатель оплачивает услугу (акциз, налог и т.д.) и получает уведомление об этой оплате в виде (в нашем случае) марки. Пример с алкоголем не совсем подходит, ибо купив бутылку зелья и получив при этом акцизную марку, свидетельствующую об оплате Вами акциза, Вы далее можете только либо оставить у себя этот знак оплаты, либо выкинуть (подарить и т.д.). В случае с почтовой маркой Вы можете ей воспользоваться в дальнейшем для оплаты услуг на сумму номинала.
Но Вы совершенно забываете о вторичном рынке, коллекционном рынке, на котором покупаются и продаются самые разные марки, на котором действуют десятилетиями устоявшиеся правила, отношения, Вы забываете про рынок, к которому имеют отношение миллионы людей. На этом рынке всем движет увлечённость коллекционеров, а всё остальное находится на втором плане. Уважайте увлечённых людей, своих друзей и коллег, имейте силу признать наличие другой точки зрения и постарайтесь найти логику и здравый смысл в законах вторичного рынка, каким бы он ни казался Вам на первый взгляд. Раздвиньте горизонт Вашего талантливого пытливого ума, и Вам откроется много прекрасного

[serg-06]

Почта имеет право продавать марки так, как она того желает, вовсе не обязательно по номиналу.

На строго формальном языке:
Почта марки НЕ ПРОДАЕТ. Она продает ПОЧТОВЫЕ УСЛУГИ. А марки - это просто ЗНАКИ ОПЛЕАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ. И почта ПРИМЕНЯЕТ марки в соответствии с принятыми ею ПРАВИЛАМИ. В том числе, и подписанными ею договоренностями, например, при вступлении в ВПС.

Например: марки, вышедшие из почтового обращения. ПОЧТИ ВСЕ почтовые администрации иногда продают марки, находящиеся в обращении, дороже номинала: в наборах, буклетах, за границу, с налогами и т.д. и т.п.

Это не есть хорошо. И тем не менее, "терпимо" - т.к. она продает "свое", но в несколько "модифицированном виде", т.е. тратится на "дополнительные усилия", в результате чего на продажу выставляются уже не "услуги почтовой связи" - а "коллекционный набор предметов коллекционирования" ( кстати, если Вы примете идею о марках членов клуба (в частности 12-летнюю серию марок годовых взносов), и через 12 лет сформируете из оставшихся неиспользованными марок коллекционный набор - полная серия марок в маленьком двустворчатом клеммташике - слова не скажу.
И кстати - это надо еще более конкретно посмотреть.
Если почта продает "подборку марок" на тему фауна, космос и т.д. - и подборка составлена из тех самых марок, которые находились в почтовом обращении - это одно.
А если она продает "престиж-буклет" - который изначально создан для продажи коллекционерам (стоит дороже номинала марок - и эти марки в почтовм обращении не находились, или, что то же самое - не продавались по номиналу) - это совсем другое.

[Administrator]

Почта имеет право продавать марки так, как она того желает, вовсе не обязательно по номиналу.

На строго формальном языке:
Почта марки НЕ ПРОДАЕТ. Она продает ПОЧТОВЫЕ УСЛУГИ. А марки - это просто ЗНАКИ ОПЛЕАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ. И почта ПРИМЕНЯЕТ марки в соответствии с принятыми ею ПРАВИЛАМИ. В том числе, и подписанными ею договоренностями, например, при вступлении в ВПС.

Почта имеет полное право продавать всё, что угодно: от почтовых марок до хозяйственного мыла (что, конечно, не делает ей чести).
И правила ВПС здесь ни при чём.
Повторю: хватит переливать из пустого в порожнее

[Administrator]

Пользователь serg-06 удалён после некольких предупреждений за некорректное поведение и неоднократные высказывания, почти полностью повторяющие друг друга по содержанию (по-просту говоря за флуд)

[Профессор]

ВЫДЕРЖКИ
Об утверждении Положения о Федеральном управлении почтовой связи Российской Федерации

Совет Министров - Правительство Российской Федерации
п о с т а н о в л я е т:
1. Утвердить прилагаемое Положение о Федеральном управлении почтовой связи при Министерстве связи Российской Федерации.
2. Установить, что Федеральное управление почтовой связи при Министерстве связи Российской Федерации и учреждения почтовой свя-
зи образуют единую систему почтовой связи Российской Федерации.
Министерству связи Российской Федерации передать в ведение Федерального управления почтовой связи предприятия и учреждения,
необходимые для обеспечения функционирования почтовой связи.
Председатель Совета Министров - Правительства Российской Федерации В.Черномырдин
Москва
14 августа 1993 г.
N 798 УТВЕРЖДЕНО
постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 14 августа 1993 г. N 798
П О Л О Ж Е Н И Е
о Федеральном управлении почтовой связи при Министерстве связи Российской Федерации
5. Федеральное управление почтовой связи в соответствии с
возложенными на него задачами:
…организует издание и распространение знаков почтовой оплаты;

"Положение о знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Российской Федерации"

МИНИСТЕРСТВО СВЯЗИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
N 115 26 мая 1994 г. г. Москва
Зарегистрировано в Минюсте РФ 27 мая 1994 г Регистрационный N 584
Об утверждении Положения о знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Российской Федерации

2. Организация издания и распространения знаков почтовой оплаты осуществляется Федеральным управлением почтовой связи (ФУПС) при Министерстве связи Российской Федерации в соответствии с Положением о Федеральном управлении почтовой связи, утвержденным Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 14.08.93 N 798.
6. Знаки почтовой оплаты печатаются предприятиями Государственного производственного объединения государственных знаков Министерства финансов Российской Федерации (Гознак) согласно заключаемым договорам.
8. Знаки почтовой оплаты вводятся в почтовое обращение приказами Федерального управления почтовой связи (почтовые марки и блоки, почтовые карточки и конверты с оригинальными марками) и Издатцентра "Марка" (маркированные конверты и карточки), и издающимися в начале текущего года на основании утвержденных тематических планов.
….Издатцентру "Марка" разрешается изготавливать на предприятиях Гознака или самостоятельно часть тиражей знаков почтовой оплаты в гашеном виде.

На сегодняшний день никто иной ЗАКОННО не может издавать ЗНАКИ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ. Всё иное издавать не запрещено - кому как в голову придет, но это изданное не будет являться ЗНАКОМ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ.

[Профессор]

30 декабря 2001 г. N 195-ФЗ РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
(Редакция на 04.07.2003)
Принят Государственной Думой 20 декабря 2001 года
Одобрен Советом Федерации 26 декабря 2001 года

Статья 13.10. Изготовление в целях сбыта либо сбыт заведомо поддельных государственных знаков
почтовой оплаты, международных ответных купонов, использование заведомо поддельных клише франкировальных машин, почтовых штемпелей или иных именных вещей

1. Изготовление в целях сбыта либо сбыт заведомо поддельных государственных знаков почтовой оплаты или международных ответных купонов -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда с
конфискацией средств изготовления поддельных государственных знаков почтовой оплаты или международных ответных купонов; на должностных лиц- от тридцати до сорока минимальных размеров оплаты труда с конфискацией средств изготовления поддельных государственных знаков почтовой оплаты или международных ответных купонов; на юридических лиц - от трехсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда с конфискацией средств изготовления поддельных государственных знаков почтовой оплаты или международных ответных купонов.
********
«Положение о Федеральном управлении почтовой связи Российской Федерации», "Положение о знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Российской Федерации" и «Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях» - по разному определяют объект оплаты почтовых услуг: первые трактуют его как «знаки почтовой оплаты», правда которые печатаются предприятиями Государственного производственного объединения государственных знаков Министерства финансов Российской Федерации (Гознак). «Кодекс» обозначает этот объект права - как «Государственные знаки почтовой оплаты».
Отсюда следует, что изготовление НЕ государственных знаков почтовой оплаты не подпадает под указанную статью «Кодекса»

[Administrator]

Дорогой профессор,

благодарю за просветительскую деятельность относительно законной стороны вопроса.
Ранее мной уже было упомянуто, что с юридической точки зрения всё законно, что никто не собирается заниматься не только подделкой, но даже и подменой понятий. Так что ещё раз благодарю, но дальнейшее обсуждение этого аспекта считаю излишним.

С Уважением,
Олег

[du14]

Не сколько конкретных предложений по поводу потенциальных тем.
Полярная тема.
1. 200-лет кругосветного плавания русской экспедиции (1819-1821) под руководством Фаддея Беллинсгаузена и Михаила Лазарева на шлюпах «Восток» и «Мирный». В ходе плавания состоялось официальное открытие Антарктиды 16 (28) января 1820, а также целого ряда островов. В рамках данного выпуска можно выпустить блок с изображением Антарктиды и набор марок посвященным конкретным открытым территориям.
2. 100-лет как первый человек достиг Южного полюса норвежец Руаль Амундсен.
3. 50-лет со дня вступления договора Антарктике. Этот Договор был предложен 12 государствами, которые подписали его 1 декабря 1959 года. Договор об Антарктике вступил в силу 23 июня 1961 года.
4. 330 лет со дня рождения и Иван Иванович Беринг и 270 лет со дня 2-ой Камчатской экспедиции - плавание Беринга и Чирикова к северо-западному побережью Америки.
Космос.
1. 10 лет как прекратила свою работу орбитальная станция Мир после 15-ти лет функционирования - 23 марта, 2001. Важнейший этап в развитии космической эры.
Политика. История
1. 150-лет отмены крепостного права в России. 19 февраля 1861 ст.ст. — в Петербурге император Александр II подписал «Манифест» об отмене крепостного права.
2. 20-лет событиям августа 1991 года в Москве.
3. 70-лет начало великой отечественной войны 1941-1945года. У нас не любят вспоминать этот трагический день в отечественной истории.

[du14]

Уточнение к предыдущему сообщению.
Сообщение du14 Пн окт 25, 2010 8:39 am

Полярная тема.
1. 190-лет кругосветному плаванию русской экспедиции (1819-1821) под руководством Фаддея Беллинсгаузена и Михаила Лазарева на шлюпах «Восток» и «Мирный».