Конверт к инаугурации Медведева

Любое общение на околоколлекционные темы
serg-06

Re: Конверт к инаугурации Медведева

Сообщение serg-06 » 03 фев 2009, 11:59

Издание и заказ государственных знаков почтовой оплаты - дело не правительства, а государственного предприятия по оказанию услуг почтовой связи.
Равно, как издание знаков оплаты по перевозке на ж/д транспорте - прерогатива ж/д перевозчика, а вовсе не правительства...
Вот интересно, почему правительство не заказало к инагурации "сувенирных ж/д билетов"? Вот, заказали (приказали?) бы ОАО "Российские железные дороги" напечатать триста ж/д билетов с портретом Медведева.... а "Аэрофлоту" - триста авиабилетов...
ВОт бы клоллекционеры авиабилетов охрипли бы, споря: это "настоящие авиабилеты" - или сувениры, стилизованные под авиабилеты?
Ведь, ясный пень - это напечатано не для того, чтобы использовать в качестве авиабилетов. Как и "якобы конверты" - чтобы использовать в качестве конвертов.
Как-то на форуме коллекционеров http://forumuuu.com (сходу не нашел) показали экз, ПОДАРЕНЫЙ приглашенному на инагурацию губернатору чего-то там... Очень достойный СУВЕНИР, в приятной такой обложечке-папочке... Конверты Почты России так не продаются...

Аватара пользователя
Administrator
Site Admin
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 17:22

Re: Конверт к инаугурации Медведева

Сообщение Administrator » 03 фев 2009, 12:16

serg-06 писал(а):Издание и заказ государственных знаков почтовой оплаты - дело не правительства, а государственного предприятия по оказанию услуг почтовой связи.
Равно, как издание знаков оплаты по перевозке на ж/д транспорте - прерогатива ж/д перевозчика, а вовсе не правительства...
Вот интересно, почему правительство не заказало к инагурации "сувенирных ж/д билетов"? Вот, заказали (приказали?) бы ОАО "Российские железные дороги" напечатать триста ж/д билетов с портретом Медведева.... а "Аэрофлоту" - триста авиабилетов...
ВОт бы клоллекционеры авиабилетов охрипли бы, споря: это "настоящие авиабилеты" - или сувениры, стилизованные под авиабилеты?
Ведь, ясный пень - это напечатано не для того, чтобы использовать в качестве авиабилетов. Как и "якобы конверты" - чтобы использовать в качестве конвертов.
Как-то на форуме коллекционеров http://forumuuu.com (сходу не нашел) показали экз, ПОДАРЕНЫЙ приглашенному на инагурацию губернатору чего-то там... Очень достойный СУВЕНИР, в приятной такой обложечке-папочке... Конверты Почты России так не продаются...

Вы не правы: издание государственных знаков почтовой оплаты - это дело правительства, и только правительства, и "государственное предприятие по оказанию услуг почтовой связи" - это одна из структур, подотчётных и подчинённых правительству. И аналогия с ж.д. или авиа- билетами в данном случае не уместна, а уместна аналогия с печатью билетов центрального банка

serg-06

Re: Конверт к инаугурации Медведева

Сообщение serg-06 » 04 фев 2009, 13:07

Administrator писал(а): Издание государственных знаков почтовой оплаты - это дело правительства, и только правительства, и "государственное предприятие по оказанию услуг почтовой связи" - это одна из структур, подотчётных и подчинённых правительству. И аналогия с ж.д. или авиа- билетами в данном случае не уместна, а уместна аналогия с печатью билетов центрального банка

Вопрос интересный! Насколько я понимаю, издание знаков оплаты почтовых услуг - исключительно прерогативы конторы, занимающейся предоставлением этих самых почтовых услуг. Если контора государственная, значит - знаки оплаты - государственные. И их издает государственная контора. Но. Контора, занимающейся предоставлением почтовых услуг. А не "правительство". Никакое МЧС, Минфин, Минсельхоз и т.д. издавать почтовые марки НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. Потому, что - это деньги почтового ведомства. Или, если хотите, ОБЯЗАТЕЛЬСТВА по деньгам, полученным от клиентов почты. И в зтом смысле, они больше похожи на билеты, векселя, облигации и пр. Общее у них то, что марки, билеты и проч. в соостветствии с установленным порядком, смоотв. контора обменивает ДЕНЬГИ на выпущенные конторой "бумажки", по которым НЕСЕТ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. Дальше начинаются различия... По почтовым маркам почта несет обязательства по установленным ей правилам... "Аэрофлот" - по своим...
С деньгами сложнее. Сравнивать марки с деньгами, конечно можно. Впрочем, как и проездные билеты на общественный транспорт. Только в данном случае, деньги - это ПЕРВИЧНОЕ, а марки - вторичное.
Вот я не знаю, как вводятся деньги в обращение... То, что деньги - эквивалент человеческого труда, это понятно. и что я, заработав денег, получаю право купить товары сделанные другими, в соответствии с ценами и номиналом денег - это тоже понятно. А вот как деньги вводятся в обращение ( вот "в самый первый раз", вводя банкноту в обращение, что получает Нацбанк взамен? Это непонятно.)
А вот с марками все понятно. Марки вводит в обращение почтовое ведомство. Вот эту конкретную марку почта дает в обмен на деньги клиента. Точно по номиналу! я заплатил 100 руб - мне дали бумажек номиналами на 100 руб. Вот напечатаное в типографии, лежащее в у почтового оператора - это не марки. Это "заготовки марок". Марками они станут, когда я отдам за них почте деньги - и получу бумажки. Вот теперь они марки. И по этим маркам почта несет вполне конкретные обязательства. ( что нарисовано на марках, и нужны ли они мне, как коллекционеру - это след. вопрос). Но марка - это обязательства почты отработать полученные деньги, оказав предъявителю марок почтовые услуги.
Отсюда следуент:
- то, что напечатает "дядя Вася" - это не марки. Почему? Потому, что почта не получала за эти бумажки денег. Как их отличить от настоящих марок? по разному. Т.Н. "фантастические выпуски" - это чистой воды грубое мошенничество. На них указана несуществующая почтовая администрация, или существующая, но такого выпуска у почты не было... Или, фальсификаты существующих марок - их можно отличить от настоящих по способу печати, бумаге, краске, защите... что еще.
- то, что печатает фил фирма, договорившись с почтовой администрацией, и передав ей часть изготовленных бумажек, и потом почта "прикрывает" фирму, пуская малую толику тиража в продажу... Тогда выходит, что то, что продает почта по номиналу - это марки, а то что продает филфирма - это не марки. почему? потому, что фирма НЕ ПЛАТИЛА ПОЧТЕ ДЕНЬГИ, И НЕ ПОЛУЧАЛА ЭТО БУМАЖКИ В СООТВЕТСТВИИ С НОМИНАЛАМИ. Как отличить эти бумажки от экз., которые марки? Видимо, никак. Такие выпуски называют спекулятивными.
- если я уворую у почты "пачечку марок" ( или уворую их в типографии). Это не марки. почему? потому, что я НЕ ПЛАТИЛ ПОЧТЕ ДЕНЬГИ, И НЕ ПОЛУЧИЛ В ОБМЕН ЭТИ МАРКИ. Как их отличить от марок? видимо, никак. Но, если я уворую в типографии "полуфабрикаты" ( неперфорированные листы, или без прохода какого-то цвета) - отличить еще как! и на аукционах этого добра хватает! И неслабо просят за него...
- если сама почта начинает вешать лапшу, что она выпустила "ограниченным тиражом" "такие красивые марочки", и она (почта) не желает с ними расставаться по номиналу, а просит больше - это марки? Нет! Почему? да все потому. Что почта за свои "изготовленные раритеты" хочет больше номинала - и "раритеты" автоматически перестают быть знаками оплаты почтовых услуг.
Почтовые марки - ЗНАКИ ОПЛАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ.
Если почта продает "бумажки" дороже номинала - эти бумажки - не знаки оплаты почтовых услуг.
Если почта - дарит " бумажки" нужным людям - эти бумажки - не знаки оплаты почтовых услуг. Вот и все. просто, как правда.
(и не имеет значения, кто эти нужные люди: высокие чиновники, или победители филвыствки, или "просто VIP-персоны").

Я не спорю, что "ХМК с Медведевыи" - очень может быть, интересный ИСТОРИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ. И возможно, ДОРОГОСТОЯЩИЙ КОЛЛЕКЦИОННЫЙ МАТЕРИАЛ... Но это - просто не художественный МАРКИРОВАННЫЙ конверт почты России. Потому, что его его не было в свободной продаже по номиналу. И за эти триста экз. почта ДЕНЕГ НЕ ПОЛУЧАЛА. И, даже если она объявила, что это "ее марки" на этом конверте - значит, она согласна БЕСПЛАТНО ЗАНЕСТИ 300 ПИСЕМ. Только и всего. ( Но мне внутренний голос говорит, что почта не сильно рискует бесплатно поработать :-) ).

Аватара пользователя
Administrator
Site Admin
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 17:22

Re: Конверт к инаугурации Медведева

Сообщение Administrator » 04 фев 2009, 13:25

Всё, что сказано выше (з трудом асилил много буков :) ), в приниципе, верно, кроме одного: издание государственных знаков почтовой оплаты - прерогатива государства, а точнее почтового ведомства государства, которое является структурой министерства связи, которое является неотъемлемой частью правительства государства, следовательно, издание почтовых марок - дело правительства.
Любая другая точка зрения имеет право на существование, однако, протеворечит как существующему внутрироссийскому законодательству, так и правилам ВПС.

Возвращаясь к теме конверта "Медведев", а точнее знака почтовой оплаты, который напечатан на конверте. Де-юре - это государственный знак почтовой оплаты по всем его определениям (и с этой точки зрения не важно: "купили или подарили", важно, что обладатель этой марки имеет полное право использовать её по своему прямому назначению, в данном случае государственная почта сделала "широкий жест" - подарила знаков почтовой оплаты неким людям на сумму 1950 руб.), де-факто - это МЕГАспекулятивный выпуск со всеми вытекающими выводами и последствиями

serg-06

Re: Конверт к инаугурации Медведева

Сообщение serg-06 » 05 фев 2009, 00:25

Administrator писал(а):Всё, что сказано выше (з трудом асилил много буков :) ), в приниципе, верно, кроме одного: издание государственных знаков почтовой оплаты - прерогатива государства, а точнее почтового ведомства государства, которое является структурой министерства связи, которое является неотъемлемой частью правительства государства, следовательно, издание почтовых марок - дело правительства.

Да-да-да... :-)
А поскольку - "государство - это мы" (и государевы чиновники не спят, не едят - все думают, как бы облегчить жисть своих граждан, особливо в нынешнее тяжкое время финансового кризиса), то издание государственных знаков почтовой оплаты - это наш ГРАЖДАНСКИЙ ДОЛГ! :lol:
А поскольку человека, как известно, создал Господь, то издание государственных знаков почтовой оплаты - это Божий Промысел... :shock:
Чего тут мудрить: Контора, продающая свои услуги завела такой порядок, что в обмен на деньги клиента дает ему бумажки -обязательства отработать полученные деньги. И номинал бумажек указывает, сколько денег получило ведомство..
Поскольку коллекционирование почтовых марок - развитый вид коллекционирования, и почтовые марки получили множество поэтических эпитетов: это и "визитная карточка страны", и "свидетельство об исторических достижениях народа" и прочая..., то Правительство вполне может "недвусмысленно намекнуть " своему почтовому ведомству: какие изображения оно хотело бы видеть на почтовых марках. Например: по случаю прибытия в Москву с визитом Р.Кастро почтовое ведомство выпустило марку в честь Че Гевары. Надо полагать, Правительство, по меньшей мере, было не против...
Однако, это никак не меняет того факта, что номинал марки - 10 руб. и, что если у меня такой экз. есть - это должно означать, что за этот экз. почта России получила свои 10 руб. Не больше, и не меньше. Если это не так - то это не почтовая марка почты России, что бы там ни указывало российской почте Правительство...
Насчет того, что почта вольна поступать со своими марками, как ей заблагорассудится... типа, делать VIP-подарки, давая бесплатно бумажки, по котрым можно потребовать у почты услугу....
Это не марки! Назовите, как угодно - но не марками. Марка - знак оплаты почтовых услуг. А если оплаты не было - нет и знака оплаты...
И вот то, что нарисовано на "марке Медведева", похожее на "6.50" - это не номинал! Это такая декоративная загогулина, похожая на цифры номинала!
Поскольку "6.50" почта России не получала!
В театральной среде есть таккое понятие: театральный билет. Это такая бумажка, которую театральная касса дает тем, кто заплатил за спектакль, и которая на входе в зал служит свидетельством: заплачено, и у меня есть право сесть вон туда... на место №15 в третьем ряду....
А еще у них принято: администратор имеет право некоторое количество мест "подарить" по своему усмотрению. Эта бумажка тоже дает право пройти в зал посмотреть спектакль. Но она не называется ТЕАТРАЛЬНЫМ БИЛЕТОМ. Поскольку - не заплачено. Она называется - КОНТРАМАРКА. ( буквально: ПРОТИВ МАРКИ!). Она дает право посмотреть спектакль, несмотря на то, что не заплачено....
Давайте назовем "конверт Медведева" - ПОЧТОВАЯ КОНТРАМАРКА... :twisted:
Последний раз редактировалось serg-06 06 фев 2009, 10:41, всего редактировалось 1 раз.

MKS

Re: Конверт к инаугурации Медведева

Сообщение MKS » 05 фев 2009, 01:14

Administrator писал(а):Всё, что сказано выше (з трудом асилил много буков :) ), в приниципе, верно, кроме одного: издание государственных знаков почтовой оплаты - прерогатива государства, а точнее почтового ведомства государства, которое является структурой министерства связи, которое является неотъемлемой частью правительства государства, следовательно, издание почтовых марок - дело правительства.
Любая другая точка зрения имеет право на существование, однако, протеворечит как существующему внутрироссийскому законодательству, так и правилам ВПС.

А как же тогда TNT Post, она же почта Нидерландов? Контора совсем не государственная, однако, она для своих почтовых нужд выпускает современные голландские почтовые марки (те самые с надписью "Nederland"). И ВПС их очень даже признаёт. :)

serg-06 писал(а):Давайте назовем "конверт Медведева" - ПОЧТОВАЯ КОНТРАМАРКА... :twisted:

А что, отличный термин для подобных вещей! :D Давайте внедрять в филателистическую практику. :)

Аватара пользователя
Administrator
Site Admin
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 17:22

Re: Конверт к инаугурации Медведева

Сообщение Administrator » 05 фев 2009, 09:26

TNT (Нидерланды), Itella (Финляндия) и другие известные частные почтовые и логистические операторы, владеющие контрольными пакетыми акций государственных почт той или иной страны, НЕ ИЗДАЮТ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЗНАКИ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ. Они или издают знаки почтовой оплаты исключительно для себя (примеров несколько десятков) или согласуют все выпуски с государственной почтой, или (чаще всего) вообще не занимаются филателией (например: в Финляндии корпорация Ителла перевозит почту со всей сопутствующей логистикой, но Постимерккикескус Суоми (некий цивилизованный аналог ИТЦ "Марка") является государственной службой, подготавливающей и издающей марки, и Ителла не имеет к этому процессу отношения. Похожая ситуация в Голландии и других странах (конечно, в Нидерландах есть определённые нарушения правил ВПС (на счёт рекламы на марках, например).
Кстати, устав и правила ВПС не священная корова, их меняют согласно требованиям времени.

А по поводу "контрамарок" мне очень понравилась, спасибо :D :)

serg-06

Re: Конверт к инаугурации Медведева

Сообщение serg-06 » 05 фев 2009, 12:50

"Почесал репу" - и подумал, что , может, и действительно, сказал что-то "умное". И термин "ПОЧТОВАЯ КОНТРАМАРКА" вполне уместен! Только для других вещей...
Например. в 1995году Почта России издала конверт по случаю 50-летия Победы. Конверт был предназначен для ветеранов. И почта обязалась доставлять письма в этих конвертах БЕСПЛАТНО. На месте марки - стилизованный под "воинский треугольник" знак "Письмо ветерана". Может - для подобного рода знаков такой термин - самое то?
Для писем в/служащих срочной службы...
Для служебных писем, со знаком "Служебное"
Для писем со знаком, подобным, как на скане...
Изображение
Их отличительная особенность в том, что почта и НЕ ПЫТАЕТСЯ назвать такие знаки МАРКАМИ. А честно говорит: да, вот такие письма я обязуюсь доставлять бесплатно.
В отличие от "конверта Медведева"... потому, что в этом случае почта пытается убедить "общественность" (и филателистов, в частности), что то, что она "выпустила в обращение" - это ПОЧТОВАЯ МАРКА. И значит, вводит "общественность" в заблуждение...
Кстати, термин "ввести в обращение" - это тоже ТЕРМИН. И у него есть вполне определннное ЗНАЧЕНИЕ.
И, если почта ( или ИТЦ?) утверждает, что "конверт Медведева" ВВЕДЕН В ОБРАЩЕНИЕ - то мне интересно было бы узнать - ГДЕ? КОГДА?
Потому, что по утверждению "каталога ИТЦ" конверт "введен в обращение" 7 мая 2008года...
Но 7 мая 2008 действительно была ВВЕДЕНА В ОБРАЩЕНИЕ ПОЧТОВАЯ МАРКА (№ 1231). И на главпочтамте присутствовало немало филателистов! И они могут подтвердить: да! марка введена в обращение! и они ее покупали! И клеили на конверты! И отправляли письма, оплаченные этой маркой!
... а вот "конверта Медведева" 7 мая 2008 года на главпочтамте - НИКТО НЕ ЗАПРИМЕТИЛ.
Это от того, что филателисты - тупые? И конверт "введен в обращение" - а никто из заинтересованных ЭТОГО НЕ ЗАМЕТИЛ?

Аватара пользователя
Administrator
Site Admin
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 17:22

Re: Конверт к инаугурации Медведева

Сообщение Administrator » 05 фев 2009, 13:08

Любая отметка о том, что пересылка того или иного почтового отправления оплачена, строго говоря, является маркой: от традиционной марки до любого рода франкировальных штемпелей, "писем ветеранов" и т.п.
Считаю, что термин "почтовая контрамарка" в целом не нужен, ибо для каждого из рассматриваемых случаев в филателии и так есть соответствующие термины.
Возвращаясь к теме: для марки на конверте "Инаугурация Медведева", а также для малого листа с 4мя марками той же темы - это государственный спекулятивный выпуск почтовых марок.
По поводу "ВВОДА В ОБРАЩЕНИЕ". Есть две составляющие этого действия:
1. Документ о введении в обращение знака почтовой оплаты (приказ, распоряжение и т.п.) (де-юре)
2. Фактическое поступление в обращение согласно документу из п. 1 (де-факто)

Пункт 2 в случае с конвертом и малым листом "Медведев" не был выполнен, что, к сожалению, не отменяет соответствия этих коллекционных материалов определению государственных спекулятивных выпусков.
Как к этому относиться - решать каждому коллекционеру.
Я считаю это полнейшим безобразием и самовольством, граничащим с произволом, со стороны лиц (государственных чиновников), инициировавших этот выпуск.
Наилучшим выходом из положения считаю:
1. Допечатать достойный тираж этого конверта и малого листа
2. Публично извиниться за этот случай и уйти в отставку

MKS

Re: Конверт к инаугурации Медведева

Сообщение MKS » 05 фев 2009, 18:54

Administrator писал(а):TNT (Нидерланды), Itella (Финляндия) и другие известные частные почтовые и логистические операторы, владеющие контрольными пакетыми акций государственных почт той или иной страны, НЕ ИЗДАЮТ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЗНАКИ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ. Они или издают знаки почтовой оплаты исключительно для себя (примеров несколько десятков) или согласуют все выпуски с государственной почтой, или (чаще всего) вообще не занимаются филателией (например: в Финляндии корпорация Ителла перевозит почту со всей сопутствующей логистикой, но Постимерккикескус Суоми (некий цивилизованный аналог ИТЦ "Марка") является государственной службой, подготавливающей и издающей марки, и Ителла не имеет к этому процессу отношения. Похожая ситуация в Голландии и других странах (конечно, в Нидерландах есть определённые нарушения правил ВПС (на счёт рекламы на марках, например).

Насколько я понимаю, ситуация в Нидерландах отличается от положения в Финляндии. В Нидерландах вообще нет государственной почты. Была до 1989 г., когда её приватизировали. Соответственно и государственных ЗПО нет. Сейчас всеми почтовыми операциями занимается TNT, она же издаёт марки Нидерландов. Не ЗПО исключительно для себя, а марки, которые все знают как "официальные" марки Нидерландов. Из описания деятельности TNT:
"It also engages in activities related to philately and produces, issues and distributes Dutch stamps."
Источник: http://www.cbronline.com/companies/tnt_ ... escription

А вообще, имхо, не стоит связывать определение термина "ЗПО" с той или иной формой собственности издающей организации. Главное, чтобы ЗПО было на деле реальным знаком оплаты почтовых услуг, т. е. доступным широким массам по номиналу (в течение определённого периода времени) и пригодным для оплаты почтовой корреспонденции.

Аватара пользователя
Administrator
Site Admin
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 17:22

Re: Конверт к инаугурации Медведева

Сообщение Administrator » 05 фев 2009, 22:35

Да, ситуация в Голландии и в Финляндии отличается, но не шибко. И там и там важно то, что при отсутствии у государства контрольного пакета главного почтового оператора, существует квалифицированная профессиональная филателистическая служба, соблюдающая писанные правила и неписанные этические нормы.
По поводу доступности ЗПО - абсолютно правильно!

serg-06

Re: Конверт к инаугурации Медведева

Сообщение serg-06 » 06 фев 2009, 11:16

Administrator писал(а):Любая отметка о том, что пересылка того или иного почтового отправления оплачена, строго говоря, является маркой: от традиционной марки до любого рода франкировальных штемпелей, "писем ветеранов" и т.п.

Так, речь-то как раз о том, что НЕ ОПЛАЧЕНА. И ЗНАКА ОПЛАТЫ - нет. А есть знак, по которому почта обязуется доставить письмо, НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО НЕ ОПЛАЧЕНО.
Почта оказывет услугу БЕСПЛАТНО. Как называются такие знаки?
"Знак, который использовался в качестве замены знаков почтовой оплаты для бесплатной пересылки письма...", как написано в показанном мной скане из каталога Белпочты - это слишком длинно. Это скорее не термин - а описание ( подробное раскрытие термина). а термин какой?
Administrator писал(а):По поводу "ВВОДА В ОБРАЩЕНИЕ". Есть две составляющие этого действия:
1. Документ о введении в обращение знака почтовой оплаты (приказ, распоряжение и т.п.) (де-юре)
2. Фактическое поступление в обращение согласно документу из п. 1 (де-факто)

Пункт 2 в случае с конвертом и малым листом "Медведев" не был выполнен, что, к сожалению, не отменяет соответствия этих коллекционных материалов определению государственных спекулятивных выпусков.
Как к этому относиться - решать каждому коллекционеру.

Тогда я не понял, о чем мы говорим...
Насколько я понимаю - это дело почты: решать, каким тиражом ей выпускать марки и конверты. Если бы эти триста экз. ПОСТУПИЛИ В СВОБОДНУЮ ПРОДАЖУ ( и кончились через два часа (полчаса)) - у меня вопросов бы не возникло.
Вопрос как раз в том, что ПРИКАЗ О ВВОДЕ В ОБРАЩЕНИЕ ( документ о том что "событие произошло") есть - а "ввода в обращение" (собственно события) НЕ БЫЛО!
Есть СОБЫТИЕ - и есть его ДОУМЕНТАЛЬНОЕ ОФОРМЛЕНИЕ.
ИМХО - это одна из причин развала СССР - так называемые ПРИПИСКИ. Когда комиссия ПРИНИМАЕТ ПО АКТУ недостроенный объект. Когда АКТ ПРИЕМКИ дороги есть - а дороги еще нет! Когда бумага, что "засыпано в закрома Родины" - есть, а в "закромах" - нет...
Во всем мире это называется - мошенничество. Когда продаются акции несуществующих компаний...
И когда в каталог пишется: есть такие марки ( и есть такие бумажки)... Но по факту таких марок - нет. Поскольку они "введены в обращение" только на бумаге... А на деле НИКТО НИКОГДА ИХ В ОБРАЩЕНИЕ НЕ ВВОДИЛ!
Administrator писал(а):Я считаю это полнейшим безобразием и самовольством, граничащим с произволом, со стороны лиц (государственных чиновников), инициировавших этот выпуск.
Наилучшим выходом из положения считаю:
1. Допечатать достойный тираж этого конверта и малого листа
2. Публично извиниться за этот случай и уйти в отставку

Допечатать не получится! Это будет уже ДРУГОЙ ВЫПУСК! Допечатка ...
С остальным смогласен. Только надеяться, что некто добровольно уйдет в отставку - не приходится.
Выход один - "стряхивать лапшу с ушей", которую вешают "государственные мошенники"...

Аватара пользователя
Administrator
Site Admin
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 17:22

Re: Конверт к инаугурации Медведева

Сообщение Administrator » 06 фев 2009, 11:25

Допечатать можно, пусть это будет допечатка, второй тираж, с тех же клише, это - лучше, чем ничего.
По поводу "знака почтовой оплаты без оплаты". Оплата - есть. Пересылка такой корреспонденции, франкированной этими знаками оплаты, оплачена, как правило, из государственного бюджета. Марка должна быть оплачена клиентом (физическим или юридическим лицом), и таким юридическим лицом может быть само государство, которое берёт на себя расходы по пересылке воинской корреспонденции, писем ветеранов и мн. мн. др.

serg-06

Re: Конверт к инаугурации Медведева

Сообщение serg-06 » 06 фев 2009, 11:27

Еще раз: если бы почта пустила В СВОБОДНУЮ ПРОДАЖУ изданные ей 300 экз. - я бы "подивился ее глупости" (это просто неразумный шаг, направленый на "недополучение законной прибыли" - ведь почта не может продавать дороже указаного ей самой номинала!) В этом случае - почта просто даст неплохой шанс счастливчикам, оказавшимся "в нужном месте в нужное время" подзаработать... в ущерб себе.
Но, поскольку в свободной продаже не было ( это - факт! и не имеет значения, что написано в "приказах". В приказах написано - вранье!) - это просто-напросто - не знаки почтовой оплаты! И тот, кто выдает за знаки почтовой оплаты то, что таковым не является - он просто мошенник!
И речь только об этом! О факте, когда в каталог "ХМК с ОМ" включена вещь, на деле таковой не являющаяся.

Аватара пользователя
Administrator
Site Admin
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 17:22

Re: Конверт к инаугурации Медведева

Сообщение Administrator » 06 фев 2009, 11:34

serg-06 писал(а):Еще раз: если бы почта пустила В СВОБОДНУЮ ПРОДАЖУ изданные ей 300 экз. - я бы "подивился ее глупости" (это просто неразумный шаг, направленый на "недополучение законной прибыли" - ведь почта не модет продавать дороде указаного ей самой номинала!) В этом случае - почта просто "даст неплохой шанс счастливчикам, оказавшимся "в нужном месте в нужное время" подзаработать... в ущерб себе.
Но, поскольку в свободной продаже не было ( это - факт! и не имеет значения, что написано в "приказах". В приказах написано - вранье!) - это просто-напросто - не знаки почтовой оплаты! И тот, кто выдает за знаки почтовой оплаты то, что таковым не является - он просто мошенник!
И речь только об этом! О факте, когда в каталог "ХМК с ОМ" включена вещь, на деле таковой не являющаяся.

То, о чём Вы говорите, есть Ваша уважаемая позиция.
Однако, Вы не правы, повторюсь: юридически рассматриваемые конверт и малый лист из 4 марок являются (к сожалению) знаками почтовой оплаты


Вернуться в «Давайте поговорим о марках»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 87 гостей